Extatické kulty?
6. srpna 2005, 19:15
Týden vzrušených diskuzí. Nechci ted diskutovat o tom, co se jeví na první pohled. (Pro případné zájemce ale napíšu svůj osobní postoj, jeví se mi, že právě v tomto letošním ročníku Czechteku policie postupovala od začátku neoprávněně.) Důležité je pro mne spíš to, co považuji za podstatu problému. Soužití společnosti, která se alespoň formálně deklaruje jako multikulturní, se subkulturou, která vědomě sídlí na hranici většinově přijatelného. Jsem si samozřejmě vědomá vnitřní diferenciace této subkultury, takže vím, že jsou v ní proudy, které jsou spíš uvnitř, stejně jako proudy, které jsou cíleně mimo hranice. Oboje, "multikulturalismus" i subkultury na hranici považuji za produkt doby nejistoty, fyzikálně by se to snad dalo vyjádřit metastabilním stavem před "zakázaným přechodem", trochu víc ve slangu společenských věd dobou změny kulturního paradigmatu. Pěkně o tom píše: http://www.blisty.cz/2005/8/5/art24443.html
Ale nezdá se mi jeho náboženská analogie, nejsem přesvědčena o tom, že jde o rituál chaosu bez vnitřního obsahu. Jen ten vnitřní obsah je takový nejednoznačný, leckdy matoucí, což bývá často, když vzniká něco nového. Některé texty, které jsem našla, se jevily být docela nábožensky zaujaté, jiné politicky angažované, některé ve mně budily úplnou hrůzu z budoucnosti, pokud by se měla odehrávat podle představ a slovníku v nich použitých (nechtěla bych nikoho vidět viset na lampách). Zatím jsem si prohlédla jsem internetové stránky sound systémů z http://www.freetekno.cz a blog http://czechtek.bloguje.cz/
A musím se přiznat, že nakonec jsem dospěla k závěru, že tomu vůbec nerozumím.
Poprosila bych tedy vážené čtenáře, aby mi napsali, pokud se trochu víc orientují.
Snažila jsem se najít analogie ve své specializaci, kterou jsou starověká náboženství. Našla by se možná v extatických kultech boha Bakcha ve starověkém Římě. Tyto kulty byly také zakázány a kriminalizovány hlavně z politických důvodů, záminkou ovšem bylo také páchání nepravostí. (Asi o tom ještě napíšu, protože to je samo o sobě velice zajímavé téma).
Osobní komentáře prosím směrujte na email.
Komentáře
binarniladin (06.08.2005, 23:18:25 - WWW):Není to tak dávno, co jsem slyšel od slovenské kapely Horkýže Slíže "písničku" (spíše recitativ) "Dvaja rokery na technopárty." Padne tam věta "Připomínají mi ty primitivní šamany když vyvolávají deště" .:o) Na to konto jsem , když já sám jsem psal o Czechteku , použil definici "rytmizovaný ,pravěký hluk zvaný techno" Já osobně tedy nemám dojem, že by "techno-šílení" mělo s náboženským rituálem společné cokoliv jiného, než oslovení stejných center v lidském mozku , jaké se snaží libovolný kult ,využívající tanec či hudbu , jako sjednocující či iniciační prvek.
didactylos (06.08.2005, 23:38:50): text z blogu Czechtek.bloguje
"JEDINÝ ZPŮSOB JAK POSTUPOVAT, JE RŮST.
JEDINÝ ZPŮSOB JAK RŮST, JE PRONIKAT ZA HRANICE TOHO, CO ZNÁME DO NEPOZNANÝCH OBLASTÍ NEZNÁMA.
NEZNÁMÉ JE JEDINÝM ZDROJEM NOVÝCH VĚDOMOSTÍ.
SYSTÉMY, ZAJIŠŤUJÍCÍ NAŠE PŘEŽITÍ, JSOU ORGANICKÉ.
ABYCHOM MOHLI OBNOVOVAT BUNĚČNÉ STĚNY, JE TŘEBA DĚLIT A NÁSOBIT.
STARÉ BARIÉRY PADAJÍ, STAROBYLÉ PILÍŘE SE HROUTÍ A NOVÉ STRUKTURY VZNIKAJÍ NA JEJICH MÍSTĚ.
KAŽDÁ NOVÁ GENERACE RODÍ TU NÁSLEDUJÍCÍ.
STARÉ DÁVÁ VZNIKNOUT NOVÉMU.
ŽIJEME V MOMENTU NEKONEČNÉ PROMĚNY,
PROPOJUJÍCÍM MINULOST, PŘÍTOMNOST A BUDOUCNOST.
CÍLEM NAŠEHO SNAŽENÍ JE OBJEVOVAT NEUSTÁLE SE MĚNÍCÍ HORIZONT.
PRŮBĚŽNĚ ZAVÁDĚT NOVÉ PARAMETRY, PROZKOUMÁVAT A ZABEZPEČOVAT KAŽDÝ NOVÝ STUPEŇ, KTERÉHO DOSÁHNEME.
NAŠÍM ÚKOLEM JE ZNIČIT TU LHOSTEJNOST, KTERÁ JE ZODPOVĚDNÁ ZA ZÁNIK ŽIVOTNÍ SÍLY NA NAŠÍ PLANETĚ.
NAŠÍM CÍLEM JE POZITIVNĚ MOTIVOVAT LIDI A NÁRODY.
JE ČAS PROBUDIT PLANETU ZE SPÁNKU!
TENTO KROK ZA DOKONALOSTÍ, VYUŽÍVAJÍCÍ NEJMODERNĚJŠÍ DIGITÁLNÍ TECHNOLOGIE,
ZKOMBINOVANÉ S ORGANICKÝMI ŽIVOTNÍMI SYSTÉMY,MÁ SÍLU MOHUTNĚ OTŘÁST LIDSKÝMI SMYSLY
A TAK POSKYTNOUT TEN CHYBĚJÍCÍ KOUSEK ENERGIE,
POTŘEBNÝ PRO KVANTOVÝ SKOK Z POZEMSKÉHO NA MIMOZEMSKÉ VĚDOMÍ.
Autor: Spiral Tribe
Informoval: RGB Multimedia
Poznámka RGB: Tento text je staršího data. Já už ho znám dost dlouho a tak sem se chtěl o něj podělit v tento vhodný čas v tomto vhodném blogu. Každý snad zná Spiral Tribe, sound system který přímo reprezentuje myšlení Network 23. Je to celkem komplikované, takže si myslím že ti, co ve fóru hlásali názory typu "měli ste dostat víc, feťáci zasraný", to určitě nepochopí. Ale pokud ten text nepochopí ani zastánci naší věci, není se za co stydět, i já to docela dlouho nechápal ;-) Je to napsané člověkem, který je evidentně na jiné, vyšší, rozšířené úrovni myšlení. A právě takoví lidé mohou pohnout světem, protože konvenční myšlení vede jen ke konzervování a omezování myšlení na úroveň mnohem nižší, která není hodna toho, co lidé dokázali ve vědě a technice."
To je přece náboženský text :o))
Wu (06.08.2005, 23:41:36 - WWW):
Nedokážu posoudit slovník nebo zaměření textů na uvedených stránkách, nebaví mě to číst a jsem přesvědčený, že z proklamací aktivních jedinců se lze dozvědět jen málo o skutečných pocitech návštěvníka. Ale můžu nabídnout důvody, proč jsem svého času chodíval na house party. Jak zmínil binarniladin - je to cesta ke změnenému vědomí (i bez "urychlovačů"). Svým způsobem lehce mystický zážitek, osobní trans. To je ta spojnice s náboženským rituálem, jinak nic. Politiku, organizovanost nebo nějaké vyšší cíle bych nehledal.
didactylos (06.08.2005, 23:42:47):
moje je jen ta poslední věta a blogu czechtek se omlouvám za kopírování, ale ten text už je hodně hluboko zasutý pod aktuálními zprávami, proto jsem ho sem dala celý...
Wu (06.08.2005, 23:46:22 - WWW):
Ha, než jsem to napsal, už se tu objevil jeden z textů. A přímo ukázkový :) Můžu celkem klidně prohlásit, že ten text byl napsaný právě v onom rozšířeném stavu vědomí nebo pod dojmem z něho. Jestli ale pod vlivem tance, tetrahydrocannabinolu nebo derivátu kyseliny lysergové, to je ve hvězdách.
didactylos (07.08.2005, 07:51:07):
s tím, že jde o trans, bych určitě souhlasila, to je zřejmé. V paralele se šamany je ale třeba mít na paměti, že být šamanem nebyla individuální libůstka té osoby, která se šamanem stala, ale šaman plnil velice důležitou funkci pro celé společenství. Kdežto spomínané mysterijní kulty byly společenstvím osob, kterým šlo o individuální extázi praktikovanou ovšem společně ve větším počtu jednotlivců (občas davové šílenství)...
Wu (07.08.2005, 10:45:13 - WWW):
Tak to bych spíš vsázel na ty mysterijní kulty.
didactylos (07.08.2005, 13:22:08):
Ten rozdíl totiž považuji za podstatný. V době změny paradigmatu člověk uvnitř těžko může odhadnout budoucí směřování. A i Plinius mladší si myslel o skupinkách křesťanů, že jsou stoupenci nevinné pověry...
Psala jsem o tom, celý jeho dopis je v příspěvku http:// didactylos.bloguje.cz/23664_item.php
didactylos (07.08.2005, 13:33:54):
omlouvám se, mezera se vloudila
http://didactylos.bloguje.cz/23664_item.php
Acht (07.08.2005, 19:21:30):
Zajímavá diskuze.
Šaman se, pokud vím, stává šamanem tak trochu přes "odejmi ode mne tento kalich", cesta často vede přes hraniční zážitky, šaman takříkajíc za své šamanství draze platí.
O extatických kultech toho moc nevím, stalo se snad někdy, že by přívrženci těchto kultů reagovali na případné represe snahou o změnu politického systému?
S veškerým rizikem zjednodušení - nejvíce mi nesedí, že dnešní "extatici" nechtějí za to, co jim extáze přináší, vůbec nic platit, neuvědomují si, že tyto zážitky "něco stojí" tak říkajíc z definice. Nejsou ochotni nést žádný kříž, žádné riziko, "mají na vše právo", s právem nutně spojené povinnosti dětinsky odmítají. Ke škodě nejen společnosti, ale hlavně své. Zaráží mne stále se zvyšující infantilita, nedospělost a nezodpovědnost - která nesouvisí jen s faktickým stářím aktérů.
Určitě je zajímavé a asi, jak vidno, i důležité, zamýšlet se nad fenomenem technokultury. Aktuálně se mi ale zdá, že se skrze ní ventiluje i periodicky se opakující "revoluční" náboj snad každé generace, který - kromě jiného - je i o zcela prosté nutnosti vybít nakumulovanou agresivitu na obou stranách, jako bouřka. Ta agresivita roste mj. i s přemnožením lidstva jako živočišného druhu.
A "esotericky" - fašismus a anarchismus jsou jen dvě vzájemně se generující strany jedné mince. Je-li přítomno jedno, je to "způsobeno" tím, že je ZÁROVEŇ přitomno i druhé.
Acht (07.08.2005, 20:03:56): A po přčtení Kartouse
...Proto může Pehe rozvíjet jakési podivné teorie o asociálnosti, kde srovnává účastníky Czechteku se skinheady, přičemž mu vychází vždy to stejné. Problém je v tom, že jednoduchostí jeho rovnice lze srovnat v podstatě cokoliv, takže kdybychom si do ní dosadili třeba tunelující manažery, korumpované politiky nebo lidi jezdící po dálnici 180 km/hod, vždycky bychom došli k výsledku ?asociál?. Kdo není asociálem, ať hodí kamenem....
No však, chce to jen ten zlomek ještě trochu zjednodušit. Asociál je skutečně každý, kdo se ve svém chování projevuje asociálně - tj. nezodpovědně vůči společnosti. Ta rovnice je správná, jen je do ní třeba dosadit ne tunelující manažery, korumpované politiky... ale konkrétního tunelujícího NEZODPOVĚDNÉHO manažera, politika, skinheda, teknaře... konkrétního nezodpovědného sebe...
Acht (07.08.2005, 20:39:56): A už jen PS
Je to vážně fascinující, jaký komplikovaný filosofický, sociologický, psychologický, a hlavně "logický" (od logos, slovo) systémy člověk dokáže vymyslet, jen aby je mohl postavit mezi sebe a svou "dědičnou vinu", svou dosud nezaplacenou "Schuld", zkrátka jak dokáže vokecávat svou z-odpověd-nost... místo aby prostě hledal odpověď...
didactylos (08.08.2005, 07:29:15): omluva
Musím se omluvit diskutujícím, že někdy nezvládám odpovídat. Blog totiž zahlcují komentáře-spamy. Sice v poslední době už na to admini nějak vyzráli, ale stejně ty spamy v soupisu posledních komentářů docela často mám a mohu pak opravdové komentáře snadno přehlédnout.
Acht (08.08.2005, 08:29:16): Jojo, spamy
virtuální anarchie ;-)
Dhal (08.08.2005, 14:55:56):
Prirovnávanie k šamanizmu (aj keď šamanizmus je náročné zaradiť do schémy -izmov) pokrivkáva na obe nohy.
Šamanizmus je u (s prepáčením) "primitívnych kultúr" vnútornou nutnosťou, jedným zo základných prostriedkov prežitia kmeňa, spoločenstva či klanu, jeho dôležitým sociálnym pilierom.
Aj keď my - "civilizovaní" - ho vnímame nanajvýš ako atraktívnu ukážku miestneho folklóru.
Je aj podobná technopárty nutnosťou?
didactylos (08.08.2005, 14:59:35): reakce
co se týče těch bakchantek. Občas se stávalo, že ve svém svatém šílenství rozsápaly některé své odpůrce (často vedoucí představitele obcí, kde se jejich oslavy pořádaly), o alkoholu, sexuální nevázanosti apod. ani nemluvě (museli jsme se to učit k testu z antiky :o)) )
debata o levo nebo pravo mi připadá v těchto souvislostech poněkud zavádějící, podloží je totiž mnohem starobylejší než toto rozlišení, dotýká se prastarých pocitů...
didactylos (08.08.2005, 15:08:25): Dhalovi
ano, tvoje otázka je právě to, o co mi jde. Chtěla bych vědět, jestli technokomunita je jakousi samoúčelnou slepou uličkou nebo jestli má nějakou budoucnostní hodnotu. Nevím, nedokážu se v tom vyznat. A jak jsem psala o Pliniovi a křesťanech, tehdy taky křesťané vypadali jako mysterijní komunita s protistátním a necivilizovanýám jednáním, bez respektu, dokonce s odporem ke všeobecně uznávaným normám. Komunita s extatickými rysy, připomeňme seslání Ducha svatého, prorokování, glosolálii a jiné podobné jevy. Kolem roku 110 se nedalo poznat, že se stanou dominantní...
Dhal (08.08.2005, 15:48:25):
Ja osobne by som hľadal analógiu niekde inde, vidím ju skôr pri veľkých športových podujatiach. Aj rimania mali svoje cirky a olympiády :) Bohovia sa na nich priživovali len okrajovo (len aby sa nepovedalo, že ostali bokom), podstatná bola súťaživosť. A keď sa prelial nejaký ten litrík krvi, tak to bol len vítaný bonus navyše. Presne ako dnes...
Myslím, že ide o akúsi fascináciu davom, ktorá je človeku odjakživa vlastná. A je úplne jedno, či majú ten dav na svedomí futbalisti, technopárty, gladiátori alebo trigy.
Acht (08.08.2005, 16:39:00):
Ale to nebylo o levo a pravo, to bylo o "pořádku" a "chaosu", a to je, troufám si říct, to vůbec nejstarší...
A o dospělosti, zodpovědnosti...
No nic, evidentně to neumím sdílně sdělit.
didactylos (08.08.2005, 21:14:06): pro Acht
reakce byla na protiklad Keller vs Pehe, ne na tvůj komentář. Jistě je zvládání chaosu a nastolování řádu ten naprosto nejstarší účel jakéhokoli náboženství :o)
Přidání komentáře...
